По поводу природных факторов. Природные факторы учитывались, в основном, с точки зрения экологии. Меня в данной работе больше всего интересовал вопрос процесса преобразования пространства, каким образом оно происходит. Здесь выяснилось довольно большое количество неожиданных явлений. Например, процесс, когда небольшое количество людей осваивает большую площадь и естественным образом (генерирует) экологический кризис. Классический пример - российская территория ХI, ХII, ХIII, ХIV веков, когда небольшое количество русских за достаточно короткий исторический промежуток времени стало интенсивно истреблять леса. В нашей работе, природный фактор учитывался только с точки зрения экологии.
По поводу последнего вопроса. Мне сложно ответить; эмпирически периодизация корректна, проверялось различными методиками и людьми, и у всех получался один и тот же результат. Когда начинаешь объяснять установленную закономерность, в общем, начинается спекуляция и теоретические положения не имеют прямой связи с эмпирическими данными. То есть, их можно объяснять существенно различно. Естественно, я для себя объясняю выделение этапов и периодов, но не могу сказать, что теоретическое объяснение достаточно убедительно и может быть принято всеми.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Дмитрий Васильевич, у меня тоже к Вам несколько вопросов.
1. Вы говорите, что объект исследования - это процесс освоения территорий в различных культурах; тут же говорится, что предметом исследования является эволюция социо-культурного освоения территорий в различных социо-культурных системах.
Не кажется ли Вам, что Вы опасно дублируете объект исследования и предмет исследования? Ибо процесс освоения и эволюция освоения - это почти одно и то же.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Это, на самом деле, очень деликатный вопрос в том плане, что очень сложно на вербальном уровне определить понятия. В предмете (исследования) я делаю основной акцент на процессе освоения в целом (социо-культурная динамика). Основное отличие в том, что предмет в данном случае это акцент на социо-культурных процессах. Но, конечно, дублирование есть.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Следующий вопрос. Вы пишете о социо-культурных системах и старательно уходите от цивилизации. Материал по исследованию цивилизации накоплен огромный (в том числе, исследования советских и российских географов и людей, которые стоят близко к географии).
Существует понятие научной этики. Если Вы вводите понятие “социо-культурная система”, хотелось бы выяснить, чем оно нравится больше, чем цивилизационный подход.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Я не считаю, что в данном случае я поступил не этично. В работе я оговариваю, что на тему, которая затронута в работе, рассуждают долгое время. Я делал библиографический анализ. Получилось… что один я прав, а все остальные - нет. Но я решил это смягчить этот вывод и перевести его в несколько иную плоскость. Проанализированы некоторые принципиальные и получившие последовательное развитие концепции; но я не считаю необходимым затрагивать все работы, существующие по данной теме.
По поводу цивилизации. С моей точки зрения, цивилизации - это ранние формы освоения. Возникают определенные очаги освоения. В историческом времени, как правило, в этом районе возникает экологический кризис. Цивилизации губят сами себя и разлетаются по очень большому пространству. Цивилизации - ранние, пионерные формы освоения территорий. Это, своего рода, инкубатор, который дает население другим регионам.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Следующий вопрос: Вы выделяете варварско-кочевую систему. Вообще, варварско-кочевая система может быть системой?
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Да, конечно. Это гармоничная, красивая социо-культурная система. И то, что она варварская, - это не плохая характеристика. Например, там проявляются специфические социальные процессы (объяснение по схеме): первый, второй этапы, период интеграции. Эта система очень разумная. В этот период возникают очень мощные ассимиляционные процессы, которые проявляются только в ней.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
В этой связи: Вы выделяете социо-культурную систему. Из литературы известно (Наталья Серафимовна не даст мне соврать), и многие ученые-практики считают, что южнее Сахары - существует ни на что не похожий стиль.
Почему Вы в своей аргументации не приводите многочисленные мнения ученых, которые придерживаются альтернативной позиции? Общепринятым считается, что там нет этой системы; Вы говорите - есть, но в то же время абстрагируетесь от совершенно других позиций.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Я не абстрагируюсь от позиций коллег. Это другой подход. Я не говорю, что этих работ нет. Но если мне даны 300 страниц (объем работы), то я хочу заложить в них концепцию, а не критический анализ. Например, варвары: надо разбирать тысячи работ; мусульмане - то же. Библиография включает около 7 тысяч работ, которые известны, я их знаю; но просто нет возможности вдаваться в критический анализ.
По поводу Сахары: южнее пустыни проходит социо-культурная граница между черной африканской и мусульманской СКС. В них живут различные люди и экологические проблемы этого региона во многом связаны с тем, что там как раз граница двух СКС.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Российская СКС: Вы говорите о социо-культурных различиях славянского мира с начала 882 г. Собственно говоря, Вы оперируете Киевской Русью. Скажите об этом чеху, сербу, и он упрекнет Вас в русо центризме.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Современный балканский регион - славянский мир различен, состоит из различных социо-культурных образований. Более того, получается, что, собственно говоря, западные украинцы не входят ...
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Дмитрий Васильевич, Вы возражаете сами себе. Вы говорите: начальный этап существования славянского мира с неразвитыми социо-культурными различиями (с древнейших времен до 882 года). Руси пока нет, понимаете? Но Вы ставите этот рубеж, и серб, чех, поляк упрекнет Вас в русо центризме.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
В данном случае, мы анализируем эволюцию с российской точки зрения; центр - Россия. С точки зрения индусской центр - Индия. Я не стараюсь судить об индусах с российской точки зрения. У них одни стандарты, у нас - другие. Здесь изначально проводится идея, что нет какого-то центра. Центров много и все они верные относительно самих себя.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Спасибо. Вы говорите о том, что с конца ХХ века до обозримого будущего начинается националистическая программа российской социо-культурной системы. Мне непонятен термин “националистическая”.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Это очень болезненный вопрос. Например, на Украине гигантское количество проблем, связанных с этим вопросом. Дело в терминах; что под этим понимается? Единое пространство. На территории российской социо-культурной системы выделяется 11 типов границ. И вот есть социо-культурный район, где проходит политическая граница. То есть, это разные аспекты.
Суть данной программы в том, что ассимиляционные аспекты, характерные для СССР, отошли в прошлое и на первый план выступают именно националистические моменты. С этим связаны многочисленные процессы в освоении территорий.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
Скажите, пожалуйста, националистическая программа российской социо-культурной системы ассоциируется Вами, в том числе, и с Макашовым?
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Нет. Макашов и многие, многие другие, это - продукт своего времени. Такого рода явления возникают тогда, когда надо. На Украине есть свой Макашов; они возникают в определенный момент. Анализ показывает, что на ближайшую перспективу, все-таки, националистические моменты явно доминируют.
Проф.ГЛАДКИЙ Ю.Н.
И последний вопрос - по поводу последней фразы Вашего автореферата о том, что географы служат своим СКС. Это пощечина, в том числе, и уважаемым членам Ученого совета. Я хочу служить всем система.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
Скорее, это не получится. Когда я говорю про географов, я имею в виду профессионалов. С профессиональной точки зрения Вы владеете определенной методикой, Вы ее реализуете в своей работе. Но она проводится в определенной социо-культурной системе. Пример: Институт географии в Нанкине, в Китае. 75% специалистов этого института - гидрологи; они не знают других направлений. Другой пример - Бостон; совершенно другие специальности, другие методики и прочее, и прочее. Так что это не пощечина. Это просто определение области применения. То, что сейчас происходит с современной постсоветской географией - меняются стандарты. В США не нужны наши стандарты, и китайцам это тоже неинтересно. Все хорошо на своем месте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Есть ли еще вопросы у членов Диссертационного совета?
(Нет)
Есть ли вопросы у присутствующих на заседании совета? Пожалуйста, Наталья Серафимовна.
Проф.БАБИНЦЕВА Н.С., доктор экономических наук (СПбГУ)
Прежде всего, хочу поблагодарить за то, что мне любезно прислали автореферат.
Может быть, мои вопросы будут звучать дилетантски, но, тем не менее: я не нашла здесь Японии, и затем - в индусскую цивилизацию не включена Бангладеш.
НИКОЛАЕНКО Д.В.
По поводу Японии: в той системе терминов, которая используется, Япония определяется как социо-культурная среда. Ее основное отличие в том, что она не перерабатывает территорию; не расширяет ее. Ассимиляционные процессы происходят несколько иначе. И если Вы возьмете экономику Японии, то там совершенно однозначно определяется эта динамика: открытость – закрытость. С ней связаны вспышки военной или экономической экспансии Японии. То есть, Япония - это явление несколько иного порядка, чем СКС.
По поводу Бангладеш: это территория - мусульманский анклав. Это стык мусульманского мира и индусской социо-культурной системы. Именно с этим связана трагическая история этого региона мира.
В целом, возникает сложная проблема: если мы оперируем названными государствами и их государственными территориями, то постоянно сталкиваемся с тем, что часть государства может входить в одну социо-культурную систему, а часть в иное социо-культурное образование. С моей точки зрения, часть государств - вообще существует, скорее, только на карте мира. Например, ряд африканских государств. В реальности их нет, в том понимании как принято обозначать государства в международных организациях.