- Здесь все просто. Каждый адвокат в своем регионе чувствует себя более уютно и знает, как быстро решить вопрос. Допустим, мы знаем распорядок саратовских судов, знаем, когда и куда подать жалобу. Когда адвокатов несколько, работа облегчается чисто технически. Можно сказать, они делят между собой работу. Потому что есть процессы, в которых нужны самые разные познания. Особенно если дело многотомное. Например, часто нужен одновременно и специалист по земле, и по уголовному праву, и еще в какой-то области.
- А как быть адвокату, если ему самому понадобилась зашита?
- Сам адвокат на то и адвокат, чтобы не допускать этого. Если вы, корреспонденты, можете не знать закон и неумышленно можете допустить ошибку, то мы должны обдумывать каждое слово.
- А если адвокат в процессе, защищая своего клиента, допускает какие-то высказывания, которые другой стороне пришлись не по душе?
- Такие случаи действительно есть. Такие ситуации разбираются непосредственно в квалификационной комиссии и Совете Адвокатской палаты. Я как президент должен провести проверку этого факта и либо возбудить дисциплинарное производство, либо отказать в нем автору жалобы. А проверку провести довольно просто. Во-первых, все изложено в жалобе, во-вторых, излагает сам адвокат. И наконец, самое главное - есть протокол судебного заседания. На самом деле вторая сторона может просто неправильно воспринять ситуацию. Но если адвокат действительно нарушил закон или не соблюдал кодекс профессиональной этики, то мы можем привлечь его к дисциплинарной ответственности. Да, адвокат должен защищать доверителя любыми способами, но они не должны идти вразрез с Конституцией, законом, с этическими нормами.
- А если проверка покажет, что адвокат что-то нарушил?
Наступит дисциплинарная ответственность. Бывают разные случаи. В адвокатуру приходит много молодежи и юристов, которые раньше не занимались адвокатской деятельностью, работали, скажем, в какой-нибудь фирме. Поэтому примеров много. Например, адвокат может бездействовать. За это тоже предусмотрено привлечение к дисциплинарной ответственности. Каждый адвокат заключает с клиентом соглашение. Это договор, где указаны сумма гонорара и действия, которые адвокат должен выполнить. Например, сказано, что он берется вести дело на следствии и в суде. Но в суд адвокат не идет, говорит, что уже отработал свои деньги. Это бездействие. Может быть и не профессиональная защита, тогда суд выносит частное определение и говорит, что нарушено право человека на защиту, а адвокат принял сторону прокурора. Областной суд не раз выносил такие определения. И мы даже лишали за это адвокатского статуса. Был случай, когда адвокат вел в арбитражном суде дело одного предприятия. Получил за это крупную сумму. И в то же время стал оказывать помощь противоположной стороне, зная все нюансы этого дела. Он даже пошел в кассационную инстанцию от той стороны, наверное, думал, что его не узнают. Но его узнали, мы разбирали этот случай, проводили проверку. В итоге лишили его статуса адвоката.
- Много было таких случаев?
- Такое часто случается. Это обыкновенная рутинная работа.
«КАКОЕ ОБЩЕСТВО -ТАКИЕ И АДВОКАТЫ»
- Мне приходилось наблюдать в судах, что адвокаты не могут и двух слов связать, выражаются неграмотно. Неужели адвокатов не учат ораторскому мастерству?
- Я вам верю, но не до конца. Адвокаты знают русский язык. Но слабая подготовка действительно может иметь место. Хотя еще надо исходить из того, какую позицию занимал адвокат. Авторитетный адвокат, который красиво говорит и владеет русским языком хорошо, он же выступает больше для присутствующих. А судью он должен убеждать своими ходатайствами, своей позицией, доказательствами. Это уже профессиональный вопрос.
- Получается, что для судьи речь, например, в прениях не так важна?
- Нет, она важна, потому что в речи адвокат излагает свою позицию, суммирует все, что было представлено ранее. Если бы адвокат двух слов не мог связать, то к нам в палату по ступили бы материалы, в которых судья сообщил бы, что нарушено право на защиту.
- Но адвокат может все ходатайства суду предоставлять, готовить доказательную базу и при этом совершенно не владеть русским языком.
- Это уже от профессионализма зависит. Если адвокат займет правильную позицию, будет поступать по закону, то он выполнит свою миссию по защите гражданина. Тут много нюансов. Приходится работать с адвокатами по этому вопросу. А с другой стороны, где возьмешь адвокатов лучше? Наверное, какое общество, такие и адвокаты. Тем более что в высших учебных заведениях не готовят адвокатов, мы получаем общее юридическое образование. Ораторскому мастерству нас не учат. Адвокатская палата устраивала для адвокатов семинар на эту тему в рамках курсов повышения квалификации. Мы говорили об особенностях ораторского искусства адвоката на процессе. Приглашали ученых, которые рассказывали, как построить речь. Такая уж адвокатская профессия. Она в себе должна сочетать и артистизм, и хорошую подготовку по русскому языку. Помимо этого, адвокат должен обладать соответствующей эрудицией. Эта профессия, кстати, сродни журналистике. Вот, например, вы постучали в дверь, вас туда не пустили, и вы пошли обратно. А вы же должны все равно добиться своего! В другую дверь войти! Вот такие и адвокаты. О нас ходят слухи, что мы наглый народ, о вас - так же. А мы на жизнь зарабатываем исключительно своим трудом, и при этом зашиты особой у нас нет.
- Действительно, у адвоката нет ни больничных, ни отпусков.
-Да, гарантий никаких. Сколько побегаешь, столько и заработаешь. Работник суда, прокуратуры, правоохранительных органов получает зарплату от государства, она стабильна. А заработок адвоката зависит от его профессионализма, мастерства, авторитета. При этом гарантий никаких. Заболел - не можешь работать, а содержать тебя в это время никто не будет. Пенсия у адвокатов такая же. как у рядового гражданина. Хотя при этом мы выполняем еще часть обязанностей, которые, можно сказать, принадлежат государству. Например, адвокат не имеет права отказаться от ведения уголовных и гражданских дел по назначению, это статья 51 УПК. Помимо этого на адвоката законом возложена обязанность предоставлять бесплатную юридическую помощь, предусмотренную действующим законодательством.
- И все равно, молодые люди выбирают эту профессию, идут работать адвокатами, несмотря на конкуренцию?
Конкуренция должна быть. Без нее никак. Вы вот говорите, что есть те, кто двух слов связать не может. А конкуренция выдавливает таких непрофессиональных адвокатов. Сейчас пришло очень много молодых людей в адвокатуру, причем они очень профессиональны. Потому что действительно хотят стать настоящими специалистами своего дела. Почему? По тому что, добившись чего-то, адвокат сможет двигаться дальше. Я считаю, что некоторое время назад была совершена досадная ошибка. Ограничили прием адвокатов на судебную работу. Это действительно ошибка. В некоторых странах есть даже законодательство, что прежде чем идти на судебную работу, человек должен поработать адвокатом. У нас тоже так было раньше. Но сейчас нет. Посмотрим, что получится. А ведь адвокат - это разносторонний юрист, он ведет и уголовные, и гражданские, и административные дела, постоянно сталкивается со всем этим. Так что это просто чья-то досадная ошибка, и я думаю, все равно мы вернемся к тому, что среди судей будет много бывших адвокатов. Сейчас правильная тенденция наметилась - решение каждого судьи предлагают публиковать в Интернете. Раз решение судьи выносится на общественный суд, значит, судья должен быть профессионален. Такая политика заставит неквалифицированных судей либо работать над собой, либо уходить. И в то же время, как только в Интернете появятся все решения, можно будет оценить профессионализм судейского корпуса. И тогда решать, что делать, где брать квалифицированных специалистов. Мы-то ладно. Берем юриста со студенческой скамьи и готовим его, помогаем ему, советуем. А судья в совещательной комнате ни с кем посоветоваться не может. Поэтому у него должен быть большой багаж знаний. Я считаю, что эта проблема решится в пользу профессионализма. Сейчас уже не те граждане, которые были раньше, они молчать не будут.
- Порой читаешь решения саратовских судей и видишь грубые нарушения. Например, судебная коллегия умешает свои выводы в две строчки. А где же установленное законом право на мотивированное решение?
Сейчас многие направляют жалобы в Европейский суд по правам человека. Большая их часть удовлетворяется. Да, порой у граждан нет средств, чтобы обратиться в Европейский суд. Сначала надо здесь все инстанции пройти, а потом заплатить деньги еще и там. Это и удерживает. А те, у кого есть возможность, обращаются и выигрывают. После этого государство, конечно, платит компенсацию. Но главное - гражданин чувствует себя морально удовлетворенным. Прежде всего хочется доказать свою правоту. Люди сейчас даже не о сумме спорят, а о том, кто прав, а кто нет. Именно такая судебная практика сейчас формируется. Уверен, придет время и это станет для наших граждан нормой жизни.
- Я знаю, что вы являетесь членом координационного совета но борьбе с коррупцией в Приволжском федеральном округе, как вы видите борьбу с коррупцией?
- Борьба с коррупцией - это не только наказание за совершенное преступление. Прежде всего должно быть стабильное законодательство, стабильная судебная практика во всех субъектах Российской Федерации и жесткая кадровая политика.
«ЛУЧШЕ НИКАК, ЧЕМ КАК-НИБУДЬ»
- Как адвокат может получить звание заслуженного юриста?
- Прежде всего должно быть ходатайство адвокатского сообщества. Его должны поддержать государственные органы. В Саратовской области это. например, управление юстиции и правительство. Есть еще закон, который прописывает, в каких случаях человеку присваивают это звание.