Если бы он сам это читал, ну не факт может, обвинили бы в чем-то, поэтому иногда артисты действительно сами подыгрывают зрителю. Задорнов тоже любит такой прием, т.е. например, говорит, говорит, и перед самой репризой говорит, ой я не знаю, что с вами сейчас будет. Все это нагревает финал, и публика реагирует еще больше после этой фразы. Это, артистические приёмчики, не более того.
- Да, магию смеха, лучше не раскрывать. А вообще, в целом у меня складывается впечатление, что человек, который по жизни может вызывать смех - это добрый человек. Это так?
- Не знаю. Я вам так скажу, среди юмористов есть всякие, и хорошие, и плохие. Тем не менее, выходя, на сцену и те и другие имеют успех.
- Все мы просто разные. В нас есть многоголосие. Смехотерапия помогает, и, по сути, является психотерапией. Зачем ходить к психотерапевту - сходи на Дроботенко и получишь ответы на все вопросы и изменишь отношение ко многим проблемам. Правильно?
(Задаю этот вопрос с пожеланиями читателям, чтобы ваши психические проблемы были такого уровня, что снимались бы одним сеансом юмориста, но, увы, это бывает не часто и невротическая личность перестаёт реагировать на излучаемый извне юмор).
- Не могу сказать, что человек получит ответы на все вопросы. Дело в том, что особенно в последнее время, наш жанр перестает быть социально значимым. Он стал обыкновенным жанром развлечений. Мы не воспитываем публику. Люди, приходят, чтобы отдохнуть, отвлечься от своих проблем. Они уходят с отличным настроением. Вот все, чего мы добиваемся. Не обязательно поднимать какие-то проблемы связанные с пьянством плохой работой транспорта. Это же можно сделать все не навязчиво, в шутливой форме. Все и так все знают. Сейчас море информации, зачем еще и нам, об этом толдычить. Поэтому мы развлекаем.
- У вас есть установка обязательно развеселить?
(Задаю этот вопрос, хотя уже задавал его в начале беседы, дабы поймать своего пациента на противоречии).
- Нет, у меня нет такой установки. Во-первых, у меня нет вообще установки веселить, потому что я называю это не весельем, а общением. Когда вы собираетесь компанией за столом у вас же нет установки веселиться, вы хотите пообщаться, вы вспоминаете какие-то общие смешные моменты.
Ко мне на концерт приходят незнакомые мне люди, я обсуждаю с ними те моменты, которые знакомы всем, которые происходили в нашей стране или в мире. Какие-то ситуации опять таки знакомые всем, например ситуация в транспорте, в наших семьях. Вот поэтому это та же самая компания, только она больше той, которая за столом. Поэтому мы не веселимся мы общаемся и нам от этого весело.
- Могли бы вы рассказать какой-нибудь сон, сновидение с сюжетом.
- Конечно, мне снятся сны с сюжетами, но я их не помню. Да что-то снится, иногда даже бывает очень интересно.
- Не обязательно самый последний сон.
- Да, я согласен. Я так думаю, что природа сна пока еще не изучена, потому что там столько всего. Не удается как-то людям запоминать.
(Защита интеллектуализацией).
- На сеансе психоанализа иллюзионист Амаяк Акопян рассказал мне свой чисто профессиональный сон, как - будто он выходит на сцену, не заряжен фокусами, ему же нужно заранее все заталкивать в карманы, что бы все это потом вылетало.
- Практически всем такие сны снятся. Например, грядет какое-то ответственное выступление. У меня были бенефисы в зале Россия. Конечно это очень напряженное дело, к которому нужно тщательно подготовиться, и естественно на кануне я засыпал с тревожной мыслью все ли получиться. Естественно мне снились сны только на эту тему и то же самое, что вот у меня отрубается микрофон во время съемки, я начинаю бегать, искать микрофон. Потом вдруг не срабатывает какой-то механизм и все летит на смарку, конечно это есть. Плохо спишь, просыпаешься по несколько раз.
(Психоанализ показал, что это сновидение об аккуратности и собранности моего пациента).
- Бывало во сне, что зрители не смеялись?
- Нет, то, что не смеются, нет. Поскольку меня это не волнует в жизни, поэтому мне не сниться. Меня это волнует только на сцене. Если тяжелый зал как сделать так чтобы он начал реагировать, а в жизни нет. Если я буду думать об этом постоянно, можно с ума сойти. Я думаю, сон - это проекция того, что было за день, т.е. переживаний и вот они в какой-то форме начинают существовать. Если, например, утром я улетаю в другой город, иногда снится, что я опаздываю на поезд или на самолет, это совершенно нормально. Иногда конечно снятся страшные сны, что этот самолет падает, и такое было. Особенно когда насмотришься всяких новостей. Но понимаете, я их действительно не помню, вот так чтобы описать их от и до.
- Есть неадекватные установки обывателя при встрече с вами? Например, видя вас улыбаются, смотрят и уже вы должны на эти установки и улыбки как-то реагировать. Вы же не идете на поводу? Как обычно реагируете?
- Во всяком случае, я могу также реагировать на это как обыватель. Бывает по разному - улыбаются мне, и я улыбаюсь в ответ, если проходят мимо, и я прохожу мимо. Я не из тех людей, которым нравится их известность и они делают все, чтобы это подчеркнуть. В самолете время от времени без нужды просто ходят по проходу и смотрят, как на них реагируют. В ресторане специально громко заказывают, подзывают официанта, чтобы обратить на себя внимание. Нет, если бы можно было ходить по улице полностью не узнанным, я был бы только счастлив.
(Защита отрицанием или обратным чувством?)
- Понятно, вообще вы не из тех, наверно потому, что уже адаптировались. Был момент, когда это было ценностью, а сейчас это не так, вы адаптировались к славе. Не так ли?
- В принципе, да.
Мне не удалось справиться с психологическим переносом на моего пациента, как на того самого Сергея Дроботенко, который смешит по телевизору. Я часто был в плену этого переноса. Поэтому, мне не совсем удалось до конца почувствовать личность моего пациента, вне его профессии. Позднее я осознал для себя почему мне не захотелось лезть и углубляться в данную личность. Мне просто было интереснее разобраться в структуре магии юмора, которую излучает со сцены мой пациент. Кроме того, на протяжении всего сеанса я почему-то всё время чувствовал, что разговариваю со своим коллегой.
НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ЗНАТОК НИКИТА ШАНГИН
- Когда у меня на приёме был Александр Бялко, то при анализе его психики я у него обнаружил некий диагноз «комплекс детей Ворошилова». У вас он есть? Если условно назвать его отцом, а вас детьми, то существует ли что-то общее, что выдаёт всех знатоков, как бы помазанных гуру Ворошиловым?
- Ну, не знаю. (Защита отрицанием) .Комплекс, наверное, не то слово. Знаете, вот было лицейское братство. Это чувство, какой-то внутренней очень нужной, очень большой востребованности в том, чтобы время от времени видеть друг друга.
(Имеет место феномен некоей позитивной психической зависимости. В целом мой пациент произвёл на меня впечатление как личность, которая не имеет пагубных и вредных психических зависимостей).
- Вы до сих пор слышите в своей душе голос основателя телевикторины «Что? Где? Когда?» Владимира Ворошилова?
(Я задаю своему пациенту этот вопрос, так как согласно психоанализу, личность всегда является продуктом своего психического прошлого: психотравм, душевных потрясений и т.п.)
- Знаете… и так, и не так.
(Двойственное чувство и подвешенность – это всегда условие для возникновения невротизма. Далее, попытаемся разобраться есть ли этот невротизм у моего пациента).
Всему своё время. Для кого-то из ребят жизнь в этой телевикторине продолжается. У меня это был яркий период в жизни, когда я участвовал в этой программе. Но вот как-то юность, молодость прошли, и, пришло время сосредоточится на профессии. Но в памяти это осталось. Друзья которыми я дорожу, остались. Благодаря этой программе резко раздвинулись горизонты так сказать человеческих возможностей.
(Психический феномен публичности оказывает значительное воздействие на деятельность личности, как бы она это не игнорировала. От психической «грыжи публичности» трудно бывает избавиться. Самоидентификация такой личности преимущественно основывается на учёте феномена публичности. Но так ли это на самом деле у моего пациента?)
- Попробуйте вспомните свою рефлексию по поводу того, кто вы были для Ворошилова? Он вас выделял или наоборот принижал?
(Задаю этот вопрос потому, что часто ко мне обращаются пациенты, которые страдают от негативного воздействия, давления и унижения со стороны своих руководителей).
- Ворошилов всегда был для нас если не богом, то королём. Он для нас был, конечно, абсолютным авторитетом, мастером с большой буквы. Это не значит, что у нас было отношение как к гуру. Что касается его отношения к нам, то здесь сложнее говорить. Мне трудно говорить. Лучше, конечно же, об этом спросить его самого, но его, к сожалению, уже нет. (И всё-таки мой пациент после психических реверансов и защит пересилил себя и стал давать более корректные оценки того, что с ним происходило в прошлом. Но насколько раскроется мой пациент дальше?) Его отношение к нам было прагматичным. (Я почувствовал, что мой пациент пересилил себя. Я также сильно переживал в эти секунды). Мы для него были, прежде всего материалом, из которого он лепил программу. Мы это понимали, и, мы к этому нормально относились. Что касается его личных пристрастий к тому или иному человеку?... Не знаю. Он был как режиссёр. Вот нужен ему этот человек, и, он его выделяет, а не нужен, то держит на втором плане. Что касается лично меня, то мне кажется, что ко мне он относился достаточно тепло, но он меня и никогда не выделял. Он не делал из меня какую-то там звезду и за это я ему благодарен.
- Вы интересно сказали, что вы принимали правила этой игры. Ворошилов, по-видимому, понимал, что он не только забирает у вас нечто, но и даёт. А раз даёт, то можно позволить и невежество - делать из вас материал. Не так ли?