- Противоречие чувствуется в тебе. Вы сказали, что как бы сценарности практически нет в фехтовании, но когда мы начали общаться о психологическом феномене фехтования, то вы сказали, что должна быть толерантность к вранью судей. А ведь вранье судей это часто и есть сценарность?
- Да, но поэтому я и не говорю, что я такой же как Станислав Поздняков. Это он на самом деле звезда.
(Почему мой пациент недооценивает себя как чемпиона?)
То, что он на сегодняшний день творит! Я не то чтобы достаточно средний фехтовальщик, мне посчастливилось на 4-х олимпиадах выступать. Я выступал до 35 лет в спорте. У меня гордость за моего друга. Может мне как раз не хватило этой психологической выносливости в спорте, где-то я раньше времени перевозбуждался или был недоволен судьями или что-то еще, т.е. я как раз реально понимал, что моя вспыльчивость мне может быть и мешала.
- Это та самая способность видеть только черное и белое. Отсутствие вот этой относительно устойчивой пластичности, она и мешала тебе, правильно?
- Да.
(Я почувствовал, что мой пациент осознал свою психологическую проблему, заключающуюся в частичной ригидности, то есть отсутствии пластичности, но именно это и явилось причиной выбрать профессию дипломата (см. ниже). Как говорится, профессия научит.)
- Это все-таки этнопсихологические характеристики. Действительно это народ такой. Это, мне кажется, есть национальный момент. Но это даже с одной стороны и прекрасно. Вообще конечно если возвращаясь к политикам, все-таки фехтуется кто лучше из политиков. Жириновский вообще хорошо фехтуется? Он наступает, не дает вздохнуть, сразу протыкает, да? Прет во всю, правильно, да?
- Ну, потому что он грамотный тактик. Жириновский грамотный тактик. Это стиль поведения, манера боя можно сказать так. И поэтому это не значит, что он, как многие воспринимают его не серьезно, мягко говоря. Человек достаточно грамотный и стиль поведения, это такой у него имидж. Он выбрал такую тактику, свою можно сказать тактику и успешно ею пользуется. Сколько лет он уже один из популярнейших политиков России. Нет ни одного политика, такого как Жириновский, которого бы так часто приглашали на передачу к Соловьеву – «К барьеру». Он там самый частый гость. Потому что он реально справляется, он реально борется. Он реально говорит такие вещи, которые соперники часто не могут переаргументировать.
- После Жириновского, кто еще умеет фехтоваться, более менее.
- Ну, знаете просто так, на первом канале ездим по разным там проектам: «Большие гонки» и др. с Митрофановым.
- Митрофанов тоже, да?
- Да он то же. Вчера мы рядом с ним сидели на телемосте. То же интересный человек, хотя то же стиль поведения, можно сказать, заимствован у Владимира Вольфовича. Но то же такая тактика у него, но опять же это не просто слова, како-то ор, а слова, которые подтверждены какими-то фактами и поэтому кто-то же ведь хочет с ним поспорить, но тяжело пересловить.
- И все-таки тут можно поспорить, потому что иногда смотришь и думаешь, а может быть все это пять таки драматургия. Просто они хорошие актёры, а реальная политика за кулисами…
- Ну да, можно сказать, что да. Оппозиция должна быть, не может быть страны без оппозиции. Ну, с другой стороны одно дело оппозиционер без оппозиции не то, что раньше больше, допустим таких как ЛДПР – Жириновский, другое дело Зюганов – это уже не оппозиция, не слышно, не видно.
- Потому, что уволили из этого театра. А если Зюганова взять он как фехтуется? Он проткнут?
- Да.
- Получается так, да? Давайте жаргоном фехтования: значит Жириновский у нас сейчас, на жаргоне фехтования более менее стоит со шпагой, как это называется?
- Тактик.
- Зюганов?
- Пораженец.
- Явлинский?
- Давно не видел. Можно сказать пенсионер.Еще ветеран.
- Грызлов?
- Грызлов это командный боец. Бывает спортсмен, который лично показывает результат на соревнованиях, а есть которые в команде – командные бойцы, их так называют.
- Миронов?
- Мне кажется, здесь сценарии и присутствуют, о которых говорили.Да, это постановка, театральная постановка.
- Хакамады и Немцовы?
- Мы их как и Явлинского к ветеранам. Почетные уже ветераны
- А нацболы всякие, типа Лимонова. Это кто такие с точки зрения фехтования – это саблисты? С палками?
- Это середняки.
- Это кто такие середняки в фехтовании?
- Это кто выше своей задницы прыгнуть не могут. Середняк, т.е. он никаких высот не достиг, где-то болтается в серединке, не слишком низко и не высоко.
- Мы затронули такую щекотливую тему, что ощущается, что чисто спорта уже нет. Раз он уже смешался с политикой, экономикой, все переплелось.
- Да. Опять же возвращаясь ко вчерашнему. Выбор города Сочи, явно показал, что все переплелось.
- Это называется – транс-спорт. Возвращаясь к тому, что надо знать врага. А что у врага надо знать? Чтобы угадать его положение, врезать куда надо? Вообще в широком смысле слова, не обязательно в фехтовании?
- Сильные и слабые стороны.
- Когда вы фехтуете, то какие мысли в голове? Не можете этот частый диалог выразить?
- Что такое мандраж знают все, холодок в груди, который мешает тебе полностью раскрыться. Мне повезло, у меня мандраж прошел, когда я еще был в юниорском возрасте (до 20 лет). Я просто выходил на дорожку и оп, такие же руки, ноги у моего соперника. А, что у него в голове, т.е. если мои физические кондиции даже где-то были лучше, от природы, да? Хоть немножко, то уже психология такая детская, что он вообще меня уже не достанет, просто ему это не дано. И я могу переиграть его здесь, здесь и здесь. Я, допустим, что-то делаю, он реагирует на это, на мои ложные приемы, домашние заготовки. Это так сказать такая философия, что изначально ноги, руки у всех одинаковые. Я то, что внутри черепушки. Это уже показывает первая минута боя. Конкретно думаешь о том, что бы скорее закончить этот бой и вернуться в отель. Сейчас говорят: вот спортсмен думает о деньгах. Что касается фехтовальщиков, я не говорю о других видах спорта, я думаю, что и другие нормальные спортсмены выходят на дорожку, на помост или ринг и никто о деньгах не думает. Я думаю, что даже наши футболисты, которые в футбол играть не умеют, к сожалению, о деньгах не думают. Хотя не знаю, может, и не думают, но, во всяком случае, другие мысли присутствуют. Например, как переиграть соперника, перебороть. А потом если ты уже выиграл, тем более олимпийские игры, потом уже приходят материальные блага: премии, машина, квартира и т.д. это уже потом, но ты о них вперед не думаешь.
(Хотелось бы, чтобы это было так.)
- Некоторые приходят в единоборства с целью отомстить, потому что кто-то в детстве обидел или личность себя чувствует слабой. У тебя этого не было, да?
- Мне повезло. Если ты проявил себя мямлей, тюфяком, то естественно ты таким и будешь. Например, если над тобой поиздевались, потом когда становишься взрослым ты так же будешь относиться к молодым, будешь издеваться над ними. Надо мной никто не издевался. Пару раз там пытался кто-то, по какой-то своей неправоте, не моей, а своей. Я просто дал жесткий отпор это было в 17-18 лет и все от меня отстали и поэтому, я когда сам уже стал взрослым, в команде я никогда к молодым не относился с каким-то высокомерием, пренебрежением. Наоборот молодых всегда поддерживал. А у некоторых именно больная психология, комплексы у многих такие к сожалению развиты. Они пытаются свои комплексы на ком-то возместить. То же самое в армии, я не служил 2 года естественно и не служил в спортроте. Я 36 дней провел в Казахстане, 20 дней в степях Казахстана, 10 дней в Алма-Ате. Я служил в регулярных войсках, где никто даже не знал, что я спортсмен. Да, было тяжело первое время, а потом когда, например, в течение дня возникают стычки такие, на грани, и когда ты это все вытерпишь, перетерпишь, то потом служба уже идет в удовольствие. И ты уже не думаешь, о том, что тебя там кто-то унизил, и ты потом когда станешь, допустим, «дедом» по армейской линии, то будешь на молодых отыгрываться.
- Какие сны снятся чемпиону олимпийских игр?
- Ну, у меня очень плохое зрение, врожденное + 4,5 астигматизм. Это вообще плохо, а еще есть: + 4,5 получается, что у меня старческое зрение с рождение, так как плюс идет после 40 лет, а минус до 40. Я после олимпиады 88-го года сделал операцию на правый глаз, что бы улучшить свою жизнь. В итоге через месяц опять запустилось, так как начались нагрузки. В общем, операция не помогла. И в 89 году мы поехали на чемпионат мира, и мама мне говорит, что вот уже олимпийский чемпион, чемпион мира и так как здоровье не очень (зрение), давай чем-нибудь другим займись, уже все выиграл: чемпион СССР, олимпиаду мира. Я такой довольный просыпаюсь и тут я реально понимаю, что я еще не чемпион мира. Это мне сладкий сон такой приснился о том, что у меня уже столько званий, я даже дату и сон записал в тетрадку, так мне было это интересно. И через несколько дней стал чемпионом мира. Получился такой вещий сон. Я уже был олимпийский чемпион в 88-м году. А в 89-м году, мне это снилось в Америке на чемпионате мира и через несколько дней, я стал чемпионом мира. А до этого я им не был.