(По-видимому, это и есть особенность восточного темперамента? Об этом ниже.)
- Все мы эгоисты, все мы как говориться дышим кислород соседа, правильно?
- Да, да, да.
- Поэтому умение видеть эгоизм эгоиста, который блокирует тебе кислород, не дает тебе дышать, а вот он и есть враг, правильно, да? И у тебя наверное, развито это восприятие эгоиста?
- Да. Развито восприятие эгоиста. Кто-то больший, кто-то меньший эгоист.
- Мне очень понравилось твоя мысль о том, что ты как бы не видишь полутонов. Т.е. либо белое, либо черное. Это, в общем-то, для восточных народов харатерно? Многие восточные народы они такие, в общем-то, либо так, либо так. Это здорово с одной стороны. Все беды очень часто от промежуточности, от подвешенности, от двойственности. Не так ли?
- Да, я не пытаюсь кому-то понравиться, если мне человек нравиться, я не пытаюсь сделать так чтобы ему понравиться. Лесть я вообще не воспринимаю. Подхалимства терпеть не могу. Мужчина определяется вообще не словами, а поступками.
(Для восточной психологии характерно то, что личность чаще всего является тем, как поступает, а не поступает в соответствии с тем, какой личностью является.)
-Вы как бы человек выбора. Вы никогда не подвешены, не сидите сразу на двух стульях? Либо-либо, правильно?
- Конечно, нет. С одной стороны это как бы и легче, но с другой стороны и тяжелее. Когда бывают сложные моменты, некоторые говорят, вот ты не политик. Я говорю, ну, что значит не политик, я не хочу быть какой-то проституткой политической, а не политик, это что значит? Получается и вашим и нашим, а я не хочу быть и вашим и нашим. Только нашим или я хороший друг или я хороший враг. А по-другому я не хочу, что бы было.
(Мой пациент с позицией в политике определился? Он, традиционно с властью? См. ниже)
- О, хорошо. Как раз слово политик появилось. Давай посмотрим на политиков, они же у нас то же своего рада фехтуются, ведь фехтование это сражение, правильно? В широком смысле слова.
- Да.
- Они все фехтуются, у всех есть свое оружие, каждый встает и начинает махать своим… И вот с твоей точки зрения у нас в политике есть фехтование сейчас или нет? В современной политике?
- В современной политике?...
- В России фехтование есть политическое фехтование или вообще его уже давно нет?
- Знаете, вчера до четырех утра мы провели на первом канале в студии, когда ждали голосования по олимпиаде. Малахов вел, телемост Сочи-Москва-Гватемала. Там было много политиков, депутатов и если взять самого главного нашего политика, нашего президента. Невмешательство президента в спорт, как говорят спорт вне политики, оказывается это только слова, что спорт вне политики. Спорт всегда был политикой, и в советское время и сейчас в российское время. Если бы президент не прилетел бы через Гватемалу в США, то никакой бы олимпиады у нас не было. Никакой. Все решается естественно за кулисами, все решают верха, но вот это и есть искусство, политика. При неблагоприятных условиях, в принципе все понимали, да. Все говорили, что у Сочи много шансов, на самом деле шансов было мало. Только на последнем вираже Россия обошла, и мы в итоге победили. Хотя все прекрасно понимали, что США поддерживает Южную Корею, и лоббировали их интересы.
(Мой пациент на протяжении всего диалога проявлял высокую эрудицию в области политике и дипломатии).
А это вот искусство президента, как искусного фехтовальщика или искусство дзюдоиста. Как допустим на саммите в Германии предложил использовать габаритку радиолокационных станций, чтобы не размещать систему ПРО в Польше и Чехии, т.е. вроде бы был такой накал. Такие проблемы были между США и Россией. Наш президент предложил использовать габаритку ЛФ, и в результате многие источники СМИ написали, что Путин провел блестящую схватку, «падая, побеждал», прием дзюдо. В итоге там была маленькая победа на саммите, а сейчас большая победа то, что Сочи получили олимпиаду.
- Вы говорите сейчас больше о единоборстве на внешнем политическом уровне. Давайте рассмотрим внутренний политический уровень, т.е. борьбу между российскими партиями. Вот сейчас фехтование есть между партиями или нет?
- Ну, что же касается внутренней политики, все же опять определяет личность. Нужна историческая личность. Допустим то же самое и в спорте, в фехтовании у нас такая историческая личность в мужской сабле является мой близкий друг Станислав Поздняков. Он уже четырехкратный олимпийский чемпион, девятикратный чемпион мира, одиннадцатикратный чемпион Европы. Сейчас они дерутся на чемпионате Европы в Бельгии, за первое место дерутся с белорусами. Может, он стал уже и двенадцатикратным чемпионам, не знаю. Это историческая личность в сабельном фехтовании, в частности в конкретном сабельном фехтовании. Он, кстати, так же и политик, он депутат областной Думы. Вся масса политиков, которая у нас есть, мы можем называть их, как они фехтуют или не фехтуют, борются. Конечно, они между собой борются запрещенными и не запрещенными приемами. Это все больше масса, среди нас есть звезды в спорте, а есть просто спортсмены. Если взять, вообщем, наши политики это просто спортсмены, а историческая личность и наша звезда - это президент. Который как Поздняков, можно сказать в сабле, конечно. Так сравнивать нельзя, но можно, если перевести на фехтование. Или допустим, как в свое время был Александр Карелин в борьбе, он не проигрывал никому 12 лет. И если бы не политические интриги. Кстати, на олимпиаде в Сиднее в 2000 году, то он стал бы и четырехкратным олимпийским чемпионом. Но, к сожалению, тут опять вмешалась политика и наш чемпион Саша Карелин проиграл. Конечно же, он взял всю вину на себя, потому что он такой человек, он никогда ни на кого, ни взваливал. Он извинился перед всей страной, перед всеми своими болельщиками, а на самом деле, это была подковерная игра политиков. Никто не постоял за нашего прославленного чемпиона, никто не сказал, что тот американец, который выиграл, он еще раньше нарушил правила и должен был еще раньше получить минус один балл, т.е. плюс Карелину. И Карелин стал бы чемпионом. Никто не защитил его.
- Есть подковерная игра, т.е. есть уже готовый сценарий и мы обыватели смотрим на этих фехтующихся политиков, верим в эту правду «политическую», а в действительности там уже все расписано, кто кого должен завалить?
- Да, да. Очень много видов спорта, где конкретно это расписано. В фехтовании такого кстати нет. Что приятно.
(Я почувствовал противоречие в высказывании моего пациента. Ведь как раз со слов моего пациента фактор сценарности, недоверия к судьям в фехтовании тоже есть. Именно с этого начался наш диалог. Мой пациент лавирует? См. выше. )
- В фехтовании этого нет?
- На олимпиаде у нас нет такого, договорились, чтобы вам столько-то медалей, вам столько-то, вам столько-то. Это решает, конечно, можно сказать дружеские отношения между судьями кому помочь, кому какие-то симпатии. Но что бы на самом верху решали, что России там два золота, Германии одно золото, Италии три золота, такого нет. А в других видах спорта есть. Видно даже где судейство субъективное, там все в принципе расписано, заранее.
(Не выражает ли тем самым, мой пациент обратную сторону своей медали или медалей? Надеюсь, что нет.)
- И все-таки возвращаясь к тебе как к личности. Полутонов вы не любите. Вы человек выбора, либо плюс либо минус, либо белое либо черное. А вот с точки зрения психологии как раз вот такие люди имеющие минимум пластичности, более невротичны почему-то? И поэтому есть элемент агрессии у таких людей, у которых нет полутонов. Личность в результате как бы может резко вскипеть, потому что у неё нет промежуточных состояний или же я не прав? Или наоборот, те, кто двойственную позицию занимает, они больше страдают и больше во греху, в неврозе этом, все-таки?
- Я могу сказать одно, если всю лирику убираешь и со своей совестью остаешься один на один, нет там ни друзей рядом, ни врагов. И как бы ты не пытался быть хорошим или плохим для кого-то. Ты свою совесть не обманешь. Есть люди, которые пытаются далеко куда-то спрятать её, не видеть и не слышать ничего. Не прислушиваться к своей совести, такие люди то же есть.
(Это одна из форм психологической защиты. Но не говорит ли тем самым мой пациент о себе?)
Но я говорю про нормальных, порядочных людей. Все равно, если ты где-то не правильно поступил, не красиво что-то сделал, то все равно ты думаешь, что где-то, что-то сделал не так. Начинаешь размышлять, а почему, а зачем, почему так получилось.
- Когда Вы сказали, что определять личность сразу, то представил себе то, что ты видимо, можешь изолироваться сразу от человека, которого ты уже рассчитал, зная, что с ним бесполезно уже развивать отношения. Ты как-то сразу изолируешься аккуратно и резко выключаешь как бы его, правильно? Ты умеешь выключаться как бы от этого человека?
- Да, да. Я остываю. Я быстро остываю к этому человеку. Я очень быстро остываю, даже, несмотря на то, что допустим, что-то было связано со спортивной совместной карьерой какой-то или в жизни какие-то там отношения были. Т.е. авторитет зарабатывается годами, а теряется в принципе за минуту, иногда даже за секунду.
- И таких людей, которые резко перевертывались, у вас было меньше, чем у других? Потому что вы умеете предвосхищать…?
- Да, это так было. Просто, когда, существует какой-то конфликт между кем-то и кем-то, между сторонами, то те люди, которые были не то что бы друзьями, просто которые были много лет рядом, потому что были вместе в спорте.
(Психологическая практика показывает, что часто этот внешний межличностный конфликт, оказывается всего лишь внутриличностным)
И при каком-то конфликте кто-то себя повел достаточно порядочно, даже если это было не выгодно кому-то потому, что иногда бывает в ущерб себе, но зато ты сохраняешь свое лицо. А некоторые думают лучше сиюминутная выгода сегодня, про лицо они не думают, поэтому от таких людей я не то что бы избавляюсь, они сами отсеиваются. Потому что мы всегда встаем перед выбором, в нашей жизни всегда у нас есть какой-то выбор, или так или так поступить, или это сделать или то сделать. Так суждено, ни когда не бывает все гладко, все равномерно. Всегда какой-то есть выбор, маленький или большой. Просто человек себя правильно ведет, не думает о том, что я сегодня потеряю, но зато сохраню лицо, это будет намного правильнее для перспективы, а некоторые слабые личности думают, лучше так - вовремя предать, это не предать, это предвидеть. Это конечно шутка из фильма, но на самом деле некоторые люди живут по такому принципу. Это вроде бы предвидеть. Ты предвидел на сегодня, а на завтра ты ничего не предвидел. Потому что жизнь то продолжается, а все возвращается по кругу. И хорошее возвращается и зло то же возвращается.